Дети — инструмент мести, когда на кону стоят миллионы.

Ольга Чучумаева — семейный юрист из Хабаровска. В 2002 году окончила юридический факультет Хабаровского государственного университета экономики и права. Специализация: разводы, раздел имущества, алименты, споры о детях. О ней говорят «акула семейных споров». Против неё ставят 2–3 адвокатов в суде. Её сильные стороны не только в юридической практике. Ольга является медиатором и психоаналитиком. В её кабинете просчитываются ходы.

 

Развод — это не про эмоции. Это шахматная партия, где ставки высоки — дети, дома, бизнес и автомобили. Любовь заканчивается, обстоятельства остаются. Она разрабатывает стратегию: когда наступить, где отступить, как переиграть оппонента на его же поле. География её дел — от Хабаровска до Дубая. Клиенты из Москвы, Питера, Калининграда, Краснодара, Казахстана. Старшая дочь (26 лет) держит фронт в Москве и области. Совсем недавно к её команде присоединился зять. Сама Ольга — потомственный юрист: отец — ветеран следствия. Так что хватка у неё в крови.

 

Текст: Ольга Шевченко

Фото: Виктор Трендберг @trendberg

Стиль: Елена Баскакова @helenachery

Макияж и укладка: Елена Рудницкая @elena_makeup_ru

Синий костюм и украшения: @tordoki.store

 

— Ольга, как вы могли бы описать своё отношение к работе?

 

— «Как-то я смотрела фильм “Опасная игра Стоун”. Там героиня-карьеристка не спит ночами, потому что всё время прокручивает в голове ходы: как переиграть противника, как он поступит завтра, как я? Могу прийти в кино, а в голове — не сюжет фильма, а стратегия по делу клиента. Я не могу это выключить. И не хочу».

 

— Вы начинали свою карьеру с хозяйственных споров, арбитража. Почему ушли в семейное право?

 

— Меня затянули семейные дела сами… До 2019 года я сопротивлялась. Наняла маркетологов, запустили рекламу на арбитражные споры — бесполезно. Люди шли ко мне с разводами, разделом имущества, детьми. Рекомендации работали. Кто-то посоветовал, потом ещё один. В итоге я сдалась и сказала себе: «Раз уж я семейный юрист, то буду лучшей в Хабаровске!»

 

Сама я трижды разведена. Долгое время я это скрывала — боялась, что клиенты подумают: «Как она нам поможет, если сама не смогла сохранить семью?» А потом я поняла: три развода — это не позор, это мой боевой опыт. Я знаю, как это болит. Я помню эту пустоту, этот страх, эту злость. И именно поэтому я сильнее как специалист.

 

Кто такой медиатор и зачем он в семейных спорах

 

— Вы являетесь не только юристом, но и медиатором. Объясните для читателей, что это значит простыми словами.

 

— Медиатор — это независимый посредник, который помогает двум сторонам договориться без суда. В семейных спорах это особенно важно. Эмоции зашкаливают, люди не слышат друг друга. Моя задача — не принимать чью-то сторону, а помочь услышать логику и интересы, прежде всего интересы детей.

 

Я прошла дополнительное обучение — психоаналитик и медиатор. Теперь я вижу не просто юридический спор, а стадии семейного конфликта. Я понимаю, когда люди ещё могут помириться, а когда уже нет. Это не магия, это опыт. Смотрю на пару и говорю: «Вам рано разводиться — делайте ремонт». Или: «Давайте так, чтобы дети не пострадали». Я не гадаю — я вижу по «симптомам».

 

Есть пример: ко мне пришла женщина с намерением развестись немедленно. В ходе беседы выяснилось: у пары кризис трёх лет, претензии носят субъективный характер, значительные финансовые активы. Я объяснила, что в её ситуации развод преждевременен и экономически нецелесообразен. Рекомендовала не торопиться, заняться ремонтом в квартире, сдать её для получения пассивного дохода и вернуться через два года к вопросу, если решение останется неизменным. Клиентка согласилась. Моя задача — не разрушать семьи, вопреки расхожему мнению. Я решаю проблемы. Если сохранение брака возможно и разумно — я за сохранение.

 

Брачный договор: подробно, с цифрами и примерами

 

— Сейчас становится нормальным заключать брачный договор. Но многие считают брачный договор чем-то не романтичным, даже оскорбительным. Вы с этим сталкиваетесь?

 

— Постоянно. Женщина говорит: «Как я предложу брачный договор? Он подумает, что я вышла за него из-за денег». А мужчина говорит: «Она не работала, что она будет делить?» Оба заблуждаются.

 

Семейный кодекс РФ гласит: имущество, нажитое в браке, делится пополам, независимо от того, работала супруга или нет. Это императивная норма. Единственный способ её изменить — брачный договор.

 

Пример № 1 (бизнес). Женщина — владелица бизнеса, открытого до брака. Но в браке в бизнес вкладывались совместные деньги. Без брачного договора муж будет претендовать. С договором — нет.

 

Пример № 2 (дети от первого брака). Мужчина имеет бизнес и квартиру. Женится во второй раз. У него есть ребёнок от первого брака. Если он умирает без завещания и брачного договора, его имущество делится между всеми наследниками (второй женой и ребёнком). Если есть брачный договор, где сказано: «квартира — второй жене, бизнес — детям от первого брака», конфликта нет.

 

Почему женщины боятся предложить заключить брачный договор? Потому что кто-то использует манипуляцию: «Ты хочешь договор — значит, уже думаешь о разводе». На самом деле договор — это уважение к себе и к партнёру. Это чёткие правила игры.

 

— Что чаще всего упускают из виду при разделе имущества?

 

— Подарки, бизнес, долги или «улучшения».

 

Пример с мужчиной-клиентом: в одном из дел мой клиент-мужчина владел объектами на сумму около 120 миллионов рублей. В процессе анализа я установила, что два объекта были приобретены в период, когда супруги фактически не проживали вместе — раздельное проживание длилось несколько лет. Это давало основание для признания данных объектов личным имуществом мужа. Мы заключили мировое соглашение на наших условиях. При этом моя задача — не добиться того, чтобы «ей не досталось ничего». Я действую в рамках закона и ориентируюсь на справедливое распределение.

 

Алименты: что нужно знать

 

— Часто женщины говорят: «Я родила троих детей, не работала, какие мне положены алименты?»

 

— Алименты на детей — в долях от дохода: 25 % на одного, 33 % на двоих, 50 % на троих и более. Но если женщина не работала и осталась без жилья, она может претендовать на алименты на себя (до достижения ребёнком трёх лет, а в некоторых случаях и дольше, если она занята уходом за ребёнком-инвалидом). Женщине в иных случаях алименты не полагаются, однако брачным договором можно предусмотреть ежемесячное содержание в случае развода.

 

Споры о детях

 

— Говорят, сейчас тренд — отцы судятся за детей. Это правда?

 

— Да, это реальный тренд последних 5 лет. Раньше мужчины редко претендовали на детей, только если мать асоциальная. Сейчас отцы приходят искренне любящие, готовые воспитывать. У меня в производстве дело: пятилетняя девочка хочет жить с папой. Мы делаем психолого-психиатрическую экспертизу. Экспертиза подтверждает привязанность к отцу и желание с ним жить. Суд в таких случаях чаще оставляет ребёнка с отцом, и если ребёнку больше 10 лет, его мнение учитывается обязательно.

 

Конкретные случаи из практики:

 

— Владивосток: с отцом оставили двух девочек 10 и 5 лет.

 

— Санкт-Петербург: девочка 9 лет осталась с отцом.

 

— Хабаровск: сейчас в производстве девочка 5 лет на данный момент живёт с отцом.

 

— Москва: мальчик 13 лет — сам выбрал отца.

 

— Почему это происходит: женщины делают карьеру, мужчины становятся более вовлечёнными в воспитание. Но есть и обратная сторона — манипуляции.

 

— Ситуация № 1 (мать ограничивает отца). Женщина не простила измену, запрещает отцу видеться с ребёнком, блокирует телефон. Отец идёт в суд. Суд назначает порядок общения: например, каждые выходные. Если мать нарушает — привлекают судебных приставов, которые могут наложить штраф, а в случае злостного неисполнения решения суда — арест до пяти суток и пересмотр места жительства ребёнка.

 

Ситуация № 2 (отец приводит новую женщину). Мать часто возражает: она не хочет, чтобы ребёнка воспитывал посторонний человек. С точки зрения закона, если отец вступил в брак и его новая супруга относится к ребёнку адекватно, суд, как правило, встаёт на сторону отца. Мужчина имеет право на личную жизнь и создание новой семьи. Иное дело, если отец часто меняет женщин — в этом случае ребёнок получает психологическую травму, и суд может ограничить общение с участием третьих лиц (психологи не рекомендуют знакомить ребёнка до 7 лет с новым партнёром. Но закон не запрещает. Судья, если вникает в ситуацию, может прописать в решении: «Общение без присутствия третьих лиц»).

 

Самый тяжёлый сценарий — физическое похищение ребёнка одним из родителей с вывозом в другой регион или за границу. В моей практике был случай: отец забрал трёхлетнюю дочь, его родственники находились в Казахстане. Мать обратилась своевременно, мы через МВД перекрыли возможность выезда ребёнка. Угроза была реальной. Если бы вывоз состоялся, возвращение ребёнка из Казахстана стало бы крайне сложной процедурой.

 

Можно вспомнить известную историю Ольги Слуцкер. Она не видит своих детей уже более десяти лет — бывший муж вывез их в Израиль. Решение российского суда на территории Израиля не действует, и вернуть детей невозможно.

 

— Что делать матери, если отец угрожает «забрать детей»?

 

— Я рекомендую женщинам не поддаваться страху. В ответ на угрозы можно сказать следующее: доходы здесь не имеют решающего значения. Суд не лишит мать родительских прав, если у неё нет алкогольной или наркотической зависимости и не применяется насилие к ребёнку. Нет собственного жилья? Женщина снимет скромную квартиру и устроится на работу. План мужчины в таком случае не сработает.

 

Психология: почему мужчины плачут, а женщины не слышат детей

 

— Вы говорите, что мужчины плачут в вашем кабинете? Почему?

 

— Потому что дома они не могут. Жена — объект конфликта, другому мужчине не поплачешься. А я — нейтральная сторона. Я не обидела, не изменила. Я просто задаю вопросы. И когда мужчина понимает, что его слышат без осуждения — прорывает. «Она забрала сына». Я даю возможность выпустить пар. Затем предлагаю компромисс, который бы соответствовал интересам ребёнка. И он соглашается. Потому что дал выход эмоциям.

 

Приведу показательный случай. Клиентка прислала мне аудиозапись разговора с мужем. На записи отчётливо слышен голос их четырёхлетнего ребёнка: «Мама, папа, не ругайтесь!» Женщина обратила моё внимание на то, что муж в этом диалоге признал свою неправоту. Я спросила: «А вы обратили внимание на просьбу ребёнка, его переживание?» Она ответила: «Честно, нет». В этом и заключается проблема — родители настолько поглощены конфликтом, что перестают слышать собственного ребёнка.

 

Многие родители (и мамы, и папы) действуют из своих обид, а не из интересов детей. Задача юриста — не просто представлять сторону, а иногда и остановить клиента.

 

Наследственные споры как часть практики

 

— Вы упомянули, что занимаетесь ещё и наследственными делами. Это близко к семейным спорам?

 

— Очень близко. Когда умирает человек с несколькими браками и детьми от разных браков, начинается война. Без завещания и брачного договора это ад.

 

Пример № 1 (любовница с ребёнком). Мужчина погиб в аварии. У него есть законная жена, ребёнок и взрослый сын от первого брака. И вдруг появляется женщина с месячным младенцем, который от него. Суд признаёт ребёнка наследником. Общая квартира с женой теперь делится на троих: жена, сын, внебрачный ребёнок. «Жена была в шоке, — но закон есть закон».

 

Пример № 2 (дети от первого брака). Женщина купила квартиру с мужчиной. У него есть дочь от первого брака. Мужчина умер. Дочь приходит за своей долей. У женщины нет денег выкупить эту долю. Дочь говорит: «Тогда я буду жить здесь». «Всё это можно было предотвратить завещанием или брачным договором».

 

География работы: как юрист из Хабаровска ведёт дела по всему миру

 

— Вы говорите, что работаете с клиентами из Дубая, Калининграда, Казахстана. Как это организовано?

 

— Удалённо. 90 % работы — консультации по видео-связи, составление документов, пересылка на электронную почту. Брачный договор требует нотариуса, но мы готовим текст, а клиент идёт к любому нотариусу в своём городе. Развод через ЗАГС или суд — можно дистанционно через представителя.

 

Где пришлось вылетать: Москва, Южно-Сахалинск, Владивосток. Если дело сложное и нужно личное присутствие в суде, я вылетаю.

 

Моя старшая дочь ведёт дела в Москве и Московской области. Ещё есть помощники в других городах.

 

Про семью Ольги

 

— Вы не жалеете, что много работали, когда дочери росли? Возможно, они часто оставались одни.

 

— Нет, не жалею. У нас прекрасные отношения. Мне кажется, они ближе, чем у мам, которые посвящают детям 24/7. Потому что я для них — пример и праздник. «Мама пришла! Мама дома!» Это ценится больше, чем когда мама всегда рядом, но уставшая и раздражённая или в телефоне. Моя работа даёт мне энергию, и эту энергию я передаю им.

 

— Три главных совета от вас как юриста для тех, кто в браке или только собирается.

 

1. Не живите одним днём. Знаете, сколько людей не пишут завещание, потому что «я буду жить вечно»? Или не подписывают брачный договор, потому что «мы же любим друг друга»? А потом дети дерутся за квартиры. Взрослый человек должен думать о завтрашнем дне.

 

2. Если вы домохозяйка, вы в зоне риска. Это не значит, что вы должны работать. Это значит, что вы должны страховать себя: брачный договор, личные сбережения, хотя бы понимание финансов мужа. «Я не знаю, что у него за бизнес» — это не гордость, это катастрофа.

 

3. В спорах о детях сначала спросите себя: «А что нужно ребёнку?» Не «как мне насолить бывшему», а «не травмирую ли я сейчас своего сына или дочь». Если вы не можете ответить честно — сходите к психологу. Потом к юристу. В таком порядке.

 

И напоследок: не бойтесь приходить к юристу до того, как всё рухнуло. Консультация стоит доступных всем денег. Проигранный суд — миллионы. А потерянные отношения с детьми — оценке не подлежат. Если вы находитесь в ситуации развода (или задумываетесь о разводе) или конфликта — не ждите, пока станет хуже, напишите мне. В суде выигрывает не тот, кто прав, а тот, кто подготовился.